心理｜家族治療大師瑪利亞：從維琴尼亞·薩提爾的活著與離開中學習。

全球薩提亞Satir Global於2020年4月24日的Zoom活動中，瑪利亞·葛茉莉Maria Gomori( 1920- 2021 )
（後文簡稱M）接受了珍·麥克倫登Jean Mclendon（後文簡稱J）的採訪，那年也是Maria百歲生日。

J：你是如何遇見維吉尼亞的？那是什麼樣的經歷？您嘗試獲得什麼？
M：
我當時48歲，是加拿大的難民，剛和媽媽，丈夫和兒子恢復正常生活。我當時在教學醫院擔任社會工作主任。有一天，與我共事的精神科醫生給了我一本書，名為《維吉尼亞·薩提亞的聯合家庭療法》。他說：「我昨天遇到了這個女人，儘管她是一名社會工作者，但她很棒。你一定要看看這本書。」

讀這本書為我開啟了新的生活。我從未聽說過有關家庭療法的知識，即使我剛剛完成社會工作碩士學位，我也從沒聽說過我在這本書中讀到的任何東西。我一定要去找寫這本書的那個女人。我生命中的一切都這樣神奇地發生了。不久，我發現維吉尼亞將在溫尼伯附近舉辦一個工作坊。那是我參加的第一個工作坊，五天時間。

我從未經歷過像是工作坊中發生的事情，人們在我的眼前發生了改變。各種神奇的事情發生了。工作坊結束後，我去見了維吉尼亞，說：「維吉尼亞，這太神奇了！我想進一步了解你的魔法。只有你能做到這一點。」維吉尼亞說：「魔法在每個人的生命中，同時也在你的生命中。我要做的就是幫助人們找到自己的魔法。』

那時，我還沒有真正了解這種魔法。我不明白她在說什麼。我花了15到20年的時間才能理解，相信和絕對知道每個人都有魔力。我致力於幫助人們發現他們自己的魔力。

自此以後，我去了很多工作坊，向她學習並與她成為了朋友。

J：當您與薩提亞建立關係時，您是否從自己身上發現了一些新的魔法？
M：
我不僅僅是發現了自己新的魔法。我來自於一個不公正的世界，我與我的家人幾乎無法生存下來。我們把一切都拋在了後面。我們是難民。當時，我正忙著建立我們在加拿大的新生活。所以我不再相信魔法，也不相信維吉尼亞正在教導的 ─ 所有人都有自己的善良。我一開始是質疑的，因為我一生中已經看到並經歷了許多可怕的事情。

這花了我一些時間。我從維吉尼亞那裡學到的最偉大的東西就是相信自己。盡我最大的努力來利用我的資源，並在新的國家，新的希望中和不同的信仰體系中繼續我的生活。所以這不僅是魔法，對我來說比魔法更為重要。

我可以說我再次擁有了信仰，我相信她在談論的每個人的人性。我以前真的不相信。因此多年來，這對我來說是我的根基，進而逐步教會自己更多，並教給世界。

J：真是一個了不起的故事，深刻的轉化。您和維吉尼亞經歷過的最開心的事是什麼？
M：
我與維吉尼亞有過很多快樂的時光。她是一個非常特別的人，同時她也像一個小女孩一樣，喜歡鮮花，小花店，散步，玩耍，購物等等。我花了很多時間和她在一起。有一次我邀請她在溫尼伯教學三個月，她來了。她與我的丈夫成為好朋友。我丈夫一開始是害怕她的，也不喜歡我與她的關係。但是他們後來成為更好的朋友。她是我的老師，我的知己和親密的朋友。

當我的丈夫保羅進行非常危險的心臟手術時，她來了。手術前她最後一次與保羅交談時，她對我說：“當保羅回到家時，我會回來見他。”我不相信以她的繁忙，她會那樣做。但是，當保羅從醫院回來時，她來了。她讓保羅和她一起去動物園。我們玩的很開心。

有一次，在她的一次工作坊中，有人安排我們住在一棟很漂亮的房子裡，只有我們兩個人住在那裡。她會做飯，我們還一起做各種奇妙的事情。她是一個很好的廚師，還為我們烤餅乾。
在我與她在夏威夷的那一個星期裡，我們沒有談論任何工作或薩提亞模式，我們只是呆在一起。我認識了真實的她，這位有趣的女人，依然愛著花朵和大自然。

J：大約三個月前，當我們談話時，您說起了一件事，那就是她去世前的最後一天，她向您提出了要求。您對她許下了諾言。您能否告訴我們嗎？
M：
我很幸運有那一天的時間，獨自一人呆在她家裡。那時她仍然抱有希望的。從某種意義上說，她希望自己能夠生存下去，但另一方面，她知道自己很快就會離世。所以那是與她共度的非常特別的一天。那時她突然對我說：「瑪麗亞，答應我一些事情。」她說：我沒有將自己與耶穌基督或弗洛伊德相提並論，但我知道他們的最初想法會隨著時間而被扭曲。我希望你給我一個承諾，我的想法不會被人扭曲。我向她保證，並對此承諾堅定不移。

我知道很多人，包括在座許多人，都以非常有創意地方式使用著她的想法，並擴展了她的想法。我建議，無論任何人以維吉尼亞的想法為基礎進行擴展，或以某種方式使用它時，都應標註上自己的名字，以便在我們了解和學習薩提亞模式時，薩提亞最初發展的精髓可以受到繼承和尊重。因為它們是魔法，但也是真實的。

我認為，在她的一生中，許多人，許多專業人士並沒有給予她應有的肯定。隨著時間的過去，我認為這變得越來越清晰。我的承諾是，只要我還在這裡，我就會保護她的信仰體系，這些關於人，人性，人與人的連接，以及我們作為人類，無論種族，膚色或者其它的差別，都擁有的寶藏。我們是不同的，但我們作為人類，更是緊密相連的。這是我一直對她，也是對自己的承諾。

J：您認為下一步我們要做什麼，可以以更高的層次與世界分享薩提亞模式？

M：你們中的許多人從我30年前在台灣開始教學薩提亞起，就花了數十年的時間來學習薩提亞模式，其中一些人來自世界各地，例如歐洲，德國等等。無論你們在哪裡繼續她的工作，我認為這都將給很多人帶去巨大的改變。

J：您認為維吉尼亞仍在為我們的世界做出重要的貢獻嗎？最重要的是什麼？

M：
我認為她正在尋求人與人之間的普遍性，不論膚色，種族和國家的差異如何。她發現了人與人之間的普遍善良和資源。因此，我們都在該層面上有了連接。她相信-我也相信-因為我們將在人性的這一層面上建立連接，所以我們將在世界上實現和平。她竭盡所能證明這一點，並向人們展示我們可以擁有和平，因為我們都是人類，在這個層面上我們相互聯繫。我們不必互相鬥爭，我們可以彼此相愛和互相支持。

我認為她已經用她的模型證明了這一點，因為該模型是通用的。我可以在中國，歐洲以及加拿大，世界各地教授她的模型。為什麼世界各地的人們都可以理解它呢？因為我們都是人類。這個事實連接了我們所有人。我認為這是最重要的貢獻。

另一個是她的整個模型是基於我們的生命力，我們的普遍生命力，我們的能量。越來越多的人現在在討論量子能量，而維吉尼亞稱它為生命力。我們都是能量，在這個層面上，我們也都相互連接。我們可以與我們的能量和生命力保持聯繫，我們可以作為人類繼續前進並成長。我自己在很多方面都體驗過這個道理。當我忘記自己的生命力時，我倒下了，我感到非常無助和絕望。但是，是否與自己的生命力和能量保持聯繫取決於我，這是我的責任。

J：很顯然，她的教學以及與她的關係，幫助您塑造了您的生活。我知道在過去的一段時間裡，您一直在想，關於您如何離開這個物質世界。
M：
100歲太老了。
 
J：關於這個，我好像不清楚。但是我很好奇您對這種轉化有何看法，她是否以某種方式告知您，如何邁向人生中的下一個轉變。
M：嗯，我們沒有直接談論過這個。因為我和她在一起的最後一天，她曾經告訴我，瑪麗亞，來看看字典，享樂主義是什麼。當我擺脫癌症時，我們將過上享樂主義的生活。因為她說，在她人生的6500天裡，她有放假的時間，但她沒有給自己放假。當她克服了癌症，她將享受這些假期，我們將享受更多的快樂。

那一天，我們沒有談論死亡。我沒有直接與她談論過此事，但是我從她那裡學到的一切，我相信我們的能量與普遍生命力有關。我相信我的靈魂不會死，我的靈魂將與更大的靈魂重新連接。我也希望我會遇到我愛的人，包括維吉尼亞。我希望。

J：您前幾天說了一些事情，我認為您所說的「過渡」非常令人驚嘆，您自己來說可能比我複述更為精彩。我想您當時說，那是您要做的，要對自己的靈魂仁慈或熱愛。
M：
我確實相信，我擁有的最寶貴的財富是我的靈魂，其中包括我愛他人和被愛的能力。現在靈魂就在這個身體裡。我也相信我的靈魂曾經存在於許多不同的身體中，經歷過許多不同的生活。我個人不想再回到這個世界，但是我想與其他靈魂繼續前進，包括那些我愛的人，現在不在這裡的人，像是維吉尼亞。我相信這一切，但是沒有人能證實這一點。但這就是我要相信的。因此，對我來說過渡並不困難。唯一的困難是跟我的朋友，尤其是我的家人道別

J：如果您想像，今天維吉尼亞在我們身邊，並且聽到和看到您的所言所做，她會對您說什麼？
M：
她會說，瑪麗亞，你應得到點心獎勵。還記得嗎，當我們做得不錯時，我們就會得到點心（cookies）。

J：由於我們有一點額外的時間，我想讓您聊一聊昨晚您提到的一件事情。您曾經發生了非常嚴重的車禍事故，幾乎快死了。您因此而充滿恐懼。然後您求助於維吉尼亞，您希望維吉尼亞可以為自己的恐懼做一些魔法。您能給我們講講這個故事嗎？

M：
我們，我和保羅，發生了嚴重的車禍，脖子骨折，這在大多數情況下是致命的。三個月的時間，我一直處於倒掛狀態，25磅的重量懸在我的頭上。這是非常困難的經歷。出院後，我回到了家，進行了一年的康復，然而當時我很害怕坐在車裡。那之後不久，就是我之前提到的為期五天的工作坊。

工作坊結束後，我問維吉尼亞，“我在哪裡可以學到更多？我想學你的魔法。她說，下一次工作坊將在美國舉行，並給我組織者的電話號碼。當然了，當時工作坊已經滿員了，但我堅決要去。因此我每天都給她打電話，她最終同意我參加了那次工作坊。我不得不坐飛機去那兒，還要搭乘一段巴士。這對我來說是極大的挑戰。那是事故發生後我的第一次長途旅行。我去的主要原因是相信這位有魔法的女人將幫助我擺脫恐懼。

眾所周知，維吉尼亞的工作坊一般在早上或晚上開始，一開始會詢問所有人他們想要什麼。我說，我有事要問你，她馬上就把我放在小組中間。我說：我想讓您幫我擺脫恐懼，因為我害怕坐在汽車裡，甚至害怕在大街上走路。我害怕事故還會再次發生。我以為，這位有魔力的女人將消除恐懼。 她說：瑪麗亞，我必須告訴你，我不能幫助你。 

但那是我去那裡的唯一原因，我問，為什麼不能？ 她說：，我希望你知道恐懼是我們人類的一部分，你必須接受它。 我說：我可能會再次發生事故。 她說：是的。你可能會再次發生事故。那一刻我感到失望，但我也知道我需要幫助自己，也需要向維吉尼亞學習更多。我在那里呆了整整一個月。我確實接納了我的恐懼和感受，無論我喜歡還是不喜歡這些感受。

我到工作坊來應對恐懼，並了解自己。我沒有學習到她的魔法，因此我繼續參加另一個工作坊，用了將近20年時間學習她的魔法，並找到了自己的魔法。那是我與維吉尼亞的故事的開始。

問答時間

問：您認為薩提亞模式的哪一部分可能會失真？

M：對我來說，薩提亞模式的每一個部分都是對自我的學習和了解。我們有很多有創造力的人，以許多新穎的方式進行薩提亞模式的教學。這是非常創新的，我只想讓人們對任何增加或變更擁有所有權（標註自己的名字）。我尊重這些創新，並不持有批評的態度。這些創新不僅豐富了維吉尼亞的教學內容，而且還可以拓展公開討論。

問：薩提亞模式如何可以在不失去基礎原理的情況下發展？

M：我希望該模型能夠得到利用和實踐，這其實是一個演化的過程。該模式包括改變歷程，關於我們共有的人性的想法，以及我們所有人之間的連接。教學，分享以及實踐這些，都是一種演化。

問：講授薩提亞模式，特別是在學術背景下，在新的時代中很難找到實例，可以讓學生產生共鳴。不是基礎概念，不是原則，而是她的例子。我想知道您如何將這些示例轉換為更符合時代的情況？

M：我認為這是一個很好的問題，因為自維吉尼亞提出自己的想法以來，世界已經發生了很多的變化。例如，在家庭圖中，現在有很多人在成長的過程中沒有媽媽和爸爸，或有兩個媽媽，兩個爸爸等等。我們需要承認這一點。我仍在教家庭圖，這是維吉尼亞的教學方式。現在我們知道周圍世界如何變化，我們可以對其進行補充。但是基本要素是相同的。因為問題的中心並不是兩個女人，兩個男人養育孩子，或者其它的不同家庭形態，而保持一致並以愛心培養人是重要的。

問：如果您可以再活20年，您會怎麼做？

M：如果我再活20年……首先，我必須擁有另一個身體。如果我可以有一個身體，我可以開車，並且我可以像以前那樣健康，我將繼續講授薩提亞模式。我將在當前的時代背景下講授薩提亞模式，但是我將保留該模式的基本思想，並認知到現在情境是不同的，科技在改變，我們生存的環境也在改變。我真的希望新冠病毒不會改變人們彼此之間的關係以及我們之間的連接。

瑪利亞·葛茉莉Maria Gomori，出生於 1920 年 5 月 25 日，逝世於 2021 年 12 月 10 日。家族治療大師，與美國最具影響力的治療大師維琴尼亞‧薩提爾亦師亦友。

1988年薩提爾過世後，堅守薩提爾的理念在世界各地教導薩提爾的家庭重塑。致力於國際性家族治療工作坊，並在世界各地積極協助成立薩提爾中心， 1983年開始，每年皆應邀來台授課。

一生追求自由、坦率、誠實的瑪莉亞，在大時代動亂中走過離散、驚恐，一生致力於將其走過傷痛，轉化成正向能量的經驗分享，她告訴世人，「我們不需要成為過去經驗的受害者。 ‧我們都有選擇和資源，可以放下不符合當前生活需要的部分，好好運用我們的機會。我從痛苦的經驗學習，其他每一個人也可以如此，因為我們共同走在人生的旅程上。」著有自傳《愛與自由》，及與薩提爾等人合著《跟薩提爾學溝通》、《薩提爾的家族治療模式》等書。